De mi amiga Beatriz he recibido esta dirección [mirror] con más de mil fotografías de gente pidiendo perdón.
¿Perdón por? se preguntarán muchos...
No hay más que ver algunos ejemplos:
Me siento muy identificado con esas personas. Yo estaría fatal si fuera estadounidense: ya me puso totalmente enfermo que saliera Ansar con mayoría absoluta su segundo mandato.
Para ese 49% de estadounidenses que no votaron a Bush: ¡Ánimo!
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Lo de presumir de solidaridad pidiendo perdón por la falta de solidaridad de otros, no lo acabo de entender.
Me recuerda terriblemente a la parábola del fariseo y el publicano. Para el que no la conozca, en ella un fariseo se enaltece, presume en público de lo bueno que es y da gracias por no ser un pecador como el publicano que tiene al lado. Por el contrario, el publicano se humilla y pide perdón por sus errores. Por si alguien sigue sin pillarlo, el malo es el fariseo.
Creía que en 2000 años habríamos avanzado algo, pero veo que no.
Supongo que esa mitad de norteamericanos estarán tan sorprendidos como cuando aquí, tras guerras y prestiges, y manifestaciones varias, se volvio a votar al PP (no las generales... las que hubo antes de las últimas generales... como se llaman? soy un desastre) XD
Llamar estúpidos es todo el que no vota como tú me parece muy poco demócrata. ¿Conocemos las razones que llevaron a millones de americanos a votar por Bush? ¿Son estúpidas? ¿Sabes tú mejor lo que tiene que votar tu vecino?
Tu votas al que crees/piensas/opinas/oyes que es mejor, pero de ninguna forma es el mejor porque a los europeos o el 49% de los americanos se lo parezca.Tendrás miles de argumentos, pero nunca podrás conocer todas las causas que llevan a alguien a tomar una decisión. No te digo ya 50 millones de americanos.
En fin, respeto para ese hombre, que a fin de cuentas gobierna medio mundo. Como dijeron muchos del PP cuando ganó ZP, que tenga suerte, porque a partir de ahora su suerte será la de todos.
El problema no es de respeto para este hombre ni para la eleccion del 51% del electorado USA, el respeto deberia ser para el resto del mundo que sin tener derecho a opinar, tiene que acarrear con las consecuencias de semejante desatino.
El respeto a las convicciones democraticas esta bien, pero cuando se trata de estados en los que la gente no esta dominada por el miedo y la ignorancia. Recomiendo la visión de los documentales de Michael Moore o la lectura de alguno de los libros de Noam Chomsky al respecto.
Animo para todos los que no tragamos ni a bush, ni a ansar, ni a blaaaaair, ni a ...
overflow escribió:
Lo de presumir de solidaridad pidiendo perdón por la falta de solidaridad de otros, no lo acabo de entender.
Jaime, piden perdón por que sienten vergüenza ajena y se sienten mal por lo que hace su gobierno en el resto del mundo.
Y creo que hay motivo...
Respecto a tu parábola, tienes razón... no lo pillo. El publicano dices que pide perdón por sus errores... ¿Bush ha pedido perdón por algo?
Si te crees que esta gente (que ve desesperada cómo la gente sigue votando Bush a pesar de el daño y guerras que está haciendo en el mundo) lo hacen para ser fariseos guays, es que tienes un problema.
No digo que Bush sea el publicano, pero sí que los de las fotos son fariseos. No es que lo quieran ser como tu dices, es que lo son y punto. Pedir perdón por los errores de los demás es una actitud farisaica por definición. A ti te puede parecer bien o te puede parecer mal. A mí desde luego me parece fatal y nunca me verás haciendo algo así.
Volviendo a la parábola, precisamente lo que sentía el fariseo es vergüenza ajena y horror ante la ofensa ante Dios que representaba el publicano. En este caso, lo que tú dices que sienten es horror ante la ofensa a la paz y la solidaridad. Es exactamente lo mismo. El fariseo tampo lo hacía “para ser un fariseo guay” sino porque pensaba que eso era lo correcto, al igual que tú lo piensas.
Pedir perdón por los errores de los demás no es una actitud farisaica ni de narices, aún menos cuando lo sacas de contexto como tu haces.
Media America ha votado a favor de Bush pero casi la otra media lo ha hecho en su contra. Pero como en cualquier país democrático el presidente no gobierna únicamente para quienes le han votado, sino para todos, para el 100%. Así que la parte que votó contra Bush -sabiendo que este hombre es un criminal con casi 150 penas de muerte a sus espaldas, con una guerra sangrienta e injusta y falsa (en el ataque Faluya se ha impuesto la censura y los periodistas solo pueden informar de aquello que interesadamente filtra el ejercito)- está pidiendo perdón por lo que su presidente en nombre del 100% de la población va a hacer durante estos cuatro años al resto del mundo, cosas como invadir Iran o negarse a firmar el protocolo de Kyoto.
Y por cierto: faiseo hoy en día es sinónimo de hipócrita y un tipo como Bush que se declara cristiano evangélico y que se hacía llamar en su primera campaña presidencial “el presidente compasivo” después de todas las barbaridades cometidas es ciertamente un maldito hipócrita, un fariseo de tomo y lomo y es perfectamente comprensible que medio usa pida disculpas por las barbaridades que su país está a punto de cometer.
Más aún sabiendo que en europa sólo una triste minoría traga a Bush. Es como si aquí hubiese ganado las elecciones Jesús Gil cuando se presentó.
Puestos a ser manipuladores como tu, overflow, te presento un ejemplo.
Tu padre mata a una persona. ¿Tu no pedirías perdón a la familia?
Dices: “A mí desde luego me parece fatal y nunca me verás haciendo algo así”.
¿Seguro que no pedirías perdón?
En este caso el padre es tu país, y no mata a una persona, sino a cientos de miles en Irak, por ejemplo. No podía haber tantos terroristas allí.
Y piden perdón por que es lo correcto. Por que se sienten mal, por que saben que ahora los americanos caen mal entre muchos ciudadanos del mundo... por mil razones. Excepto la de ser hipócritas.
No te equivoques, overflow, no piden perdón por el 51% de los otros votantes, piden perdón por su país, que también es algo suyo y les afecta. No son fariseos.
Desde ese punto de vista los muy conservadores también tendrán que pedir perdón si ganase Kerry, pues desde su modo de pensar supone una violación de la moral de miles de personas (temas como el aborto, la homosexualidad y tal son fundamentales allá).
Sinceramente, me parece una gilipollez lo que hacen esos tipos. EEUU no es una dictadura, es un país en el que el presidente y las televisiones les meten el miedo en el cuerpo, pero siguen siendo muy capaces de decidir su futuro. Esta gente no respeta el voto de ese 51% de sus compatriotas, los insulta y los descalifica. Algo tan burdo como los memos que llamaban asesinos a todos los votantes del PP. Ser tan simplista es una forma de engañarse (lo mismo que hace Bush) los demás son tontos/malos/ejeDelMal y yo sé lo que hay que hacer/bombardear.
No son formas de pensar muy distintas.
erkam, si los conservadores de un país quieren pedir perdón al resto de conservadores del mundo, por que su país acepta el aborto o la homosexualidad, por mi adelante.
Ahora, si me piden perdón a mi, me descojono en su cara, claro.
La única pega por la que no lo hacen es por que tendrían menos audiencia, y, también influye, están menos acostumbrados a eso de pedir perdón... :PPP
bisho: “no piden perdón por el 51% de los otros votantes”
De las fotos que has puesto, salvo una que dice algo más coherente (Bush should apologize, not me) el resto dicen precisamente eso. Por poner un ejemplo:
“I can’t even tell you how sorry I am about 51% of the dopes who live in this country.
Sobre lo que es farisaico y lo que no, fariseo no sólo tiene la acepción de hipócrita, también sirve para referirse a aquel que se cree superior moralmente a los demás. De hecho, esta acepción es la que más se acerca a su etimología que en realidad significa “separado” (de los demás).
Eso es precisamento lo que veo mal, que esta gente se cree superior a los demás por haber votado a Kerry y piensa que todos los que han votado a Bush o son deficientes mentales o unos sanguinarios.
overflow:
El primero: Perdón, lo hemos intentado. Firmado: la mitad de américa. Pide perdón por su país, por no haberse movilizado lo suficiente.
El segundo: Pide perdón por los demás
El tercero: Pide perdón por la mierda que va a continuar (a nivel país). Que no lo intentaron lo suficiente (perdón por ellos)
El cuarto: Dice que Bush debería pedir perdón.
El quinto: Perdón simplemente (por el país)
El sexto: No nos odies, aún quedamos muchos con cabeza. No perdón por el 51%.
El séptimo: Perdón a secas.
El octavo: Perdón por los demás.
El noveno: Perdón a secas.
El décimo: We are stupid. En general.
De los diez sólo 2 piden perdón por los otros. El resto piden perdón a secas, o lo hacen en nombre de su país, que también es parte suya.
En cuanto a creerse moralmente superior, enhorabuena!!! Eres el único psicólo que detecta el egocentrismo, y a los que se creen superiores sólo con ver una foto.
Ah... y por cierto, Bush si que me parece que se cree moralmente superior a los demás, con derecho a imponer su ley en nombre de Dios.
PD: No me has contestado. Pedirías disculpas a la familia si tu padre demente matara a una persona? Es lo que hacen estas personas. Ya veo que te parece fatal, no pueden pedir perdón por que se creen superiores... pufff
Creo que no hace falta ser ningún genio para que cuando alguien dice que los que no piensan como él son unos inútiles sin cerebro deducir que se cree superior.
Sobre las fotos, hay que ver lo cerrado que puedes llegar a ser.
1. la mitad de américa lo hemos intentado (la otra mitad no)
+1
2. Pide perdón por los demás.
No sólo pide perdón por ellos, sino que además los insulta.
+1
3. Perdón más o menos colectivo
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4. Bush debería pedir perdón
-1
5. Perdón simplemente
0
6. No nos odies, aún quedamos muchos con cabeza.
¿Cuál es la diferencia entre decir eso y decir que los demás no tienen cabeza?
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7. Perdón a secas
0
8. Perdón por los demas, insultándolos.
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9. Perdón a secas
0
10. Perdón a secas
0
Recapitulando, 4 que piden perdón por los demás o incluso los insultan, 4 que no dicen por qué piden perdon y 2 que o piden perdón de forma genérica o dicen que es otro quien debería de pedir perdon
De todas formas, yo a los que critico es a los 4 primeros.
P.D: No te he contestado porque ni lo he leido. Si normalmante haces siempre comentarios maniqueos, cuando lo reconoces...
overflow escribe: Recapitulando, 4 que piden perdón por los demás o incluso los insultan, 4 que no dicen por qué piden perdon y 2 que o piden perdón de forma genérica o dicen que es otro quien debería de pedir perdon.
¿Y tu conclusión es? ¿todos fariseos?
overflow escribió: P.D: No te he contestado porque ni lo he leido. Si normalmante haces siempre comentarios maniqueos, cuando lo reconoces...
Hombre, al fin reconoces que no lees ni a lo que respondes, o que como mínimo te quedas con lo que te interesa. Y veo que sigues sin contestar, y el motivo es por que si que pedirías perdón, por que no es pedir perdón por los demás, sino por que te afecta personalmente, se trata de su país el que mata.
Respecto a que mis comentarios maniqueos, he tenido que buscar hasta el adjetivo en el diccionario...
maniqueísmo
1 m. Secta gnóstica cristiana fundada en el s. III, que se basaba en la existencia de dos principios eternos y absolutos, el bien y el mal, en perpetua pugna entre sí.
No veo la relación de lo que me dices, pero ahora que lo veo, Bush es un perfecto y claro ejemplo de maniqueísta.
Tú tampoco lees:
bisho: “¿Y tu conclusión es? ¿todos fariseos?”
overflow: “De todas formas, yo a los que critico es a los 4 primeros.”
P.D: Me alegra que por lo menos leas el diccionario. La acepción que yo usaba es:
2. m. peyor. Tendencia a interpretar la realidad sobre la base de una valoración dicotómica.
Das pena...
Siento decirte que eres tú el que clasifica el mundo en fariseos y no fariseos, el que dice que pedír perdón está mal (sin grises), y mil ejemplos más...
Por la definición del maniqueismo había pillado de que se trataba, no hace falta que me lo vuelvas a explicar, e, insisto, el mejor exponente es Bush, con su versión simplista de las cosas, eje del mal, o estás conmigo o estás contra mí, etc.
Y sí que te había leído, lo que pasa es que no se con cúal de tus comentarios quedarme, por que como vas cambiando tanto...
overflow: De las fotos que has puesto, salvo una que dice algo más coherente (Bush should apologize, not me) el resto dicen precisamente eso.
Así como para ustedes gringos drogadictos las otras naciones del mundo son sólo el “resto del mundo” para nosotros, los habitántes de ésas naciones, ustedes no son más que una partida de genocidas, asesinos que creen que pueden acabar al mundo, y luego salir a pedir dicsulpas.
Dense cuenta de lo que realmente son, una nación sin identidaD, y sin nombre porque América se le llamó a las primeras tierras colonizadas por los españoles que comprendían desde Méjico hacia todo el cono sur de AMERICA.
Asesinos !!!! genocidas !!!!
¿cómo se atreven a llamar “insurgentes” a un pueblo que está tratándo de liberarse de ustedes que son los invasores?
¿cómo se atreven a matar a las mujeres y a los niños que están tratándo de crecer en su propia tierra?
Estados Unidos, la nueva Jerusalén para los judíos que desde tiempos habitan allí y que han creado monopolios como Mc Donals, CocaCola, y toda la porquería que los hacen consumir a ustedes.
¿porqué defiénden tanto a Israel? porque allá quedó la antigua Jerusalem, ahora queda en Washington.
Y les quieren hacer creer que viven en un país libre ja ja jaja...
libre? .. cuando viven bajo un régimen dictatorial iluminati?
J aj ajaa... si que viva la libertad